Hàn-gí-tso̍k 漢語族 Sinitic languages 是啥物?

?

(Ū iáⁿ "kāng cho͘"...)

Lí teh kóng siáⁿ, góa bô khak-si̍t. (Lí nā beh hôe, lô-hoân lí siá POJ; hit khoán ê bûn-jī góa tha̍k bē tín-tāng.)

重新客觀做完整个比較語言研究、語史研究

Lí ū beh 重新? "共漢語族概念拍轉去"?

Án-ne kài hó. Ài seng "pôe-ióng choan-gia̍p"...

我毋知影若會變做完全反對共彼个「震旦次大陸」(Cina-sthana)面頂个一寡仔言語,做有意義个分類佮概論

Sī án-chóaⁿ beh tāi seng kā "CINA-STHANA" kho͘ ·khí ·lâi? Nah m̄ bīn-tùi "choân sè-kài"?

「全世界」?敢是欲直接耍「人類大語系」?無先研究佮建立每一个語系,愛直接面對全世界,是欲共臺語牽遘佗位?


我毋是咧欲佮汝花。雖然我講出我个看法,毋過我攏真甘願讀您寫个回應,我才來思考參詳。

文字部分,這个論埕个規則嘛講每一種有規矩个臺語文字在儂寫,咱照論埕公告著好。

Oân-choân m̄ sī beh kā lí "kìm-chí." Sī góa ka-kī hâm-bān tha̍k Tiong-hôa-gí ( ≠ Hàn-jī).

Tiong-hôa bîn-cho̍k chú-gī kài "úi-tāi."
中華民族主義介「偉大」。

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2 posts were split to a new topic: 仝一條話題無仝字

汝个見解敢是認為,只要接受這馬國際學術主流認知个儂,攏是受著中華民族主義个影響?我袂當同意。原因攏寫佇頭前幾若篇我个應答內底。

看著汝一直 criticize,無看過汝講汝對學術方向敢有欲安怎建立 build 汝个體系。

我个看法是臺灣國家个濟濟言語內底,著是有兩種言語 Tâi-gí 佮 Hakka,這兩種所面對个狀況是:除非咱儂攏莫研究 comparative linguistics,無一定袂當避免:發現,臺灣海道對面有一寡仔所在,怹个言語分別佮 Tâi-gí 佮 Hakka 講个通。是仝一種言語个關係?是無仝一種言語个關係?本身是一个研究主題。

閣來,比較言語落去,發現臺灣海道對面个東亞 sub-continent,至少有一寡仔言語,怹个結構、語法、語詞,「可能」會當做一个程度个分類。

這是世界每一个地區个儂攏會對家己言語佮別儂言語創个比較。比論講英格蘭儂會比較出,怹个言語有足濟 Romance 借詞,毋過基礎來講是佮 Germanic 較成。

您若是認為臺灣儂毋免創這款研究嘛好,若會當解說您个理由閣較好。

您若是無佮意佗一號名,認為啥物名著代表「中華民族主義」,換一个名著毋是,按呢閣顛倒好解決,因為換名免啥工夫。我會使這馬開始完全莫講 Hàn、莫講 Sinitic。若逐家感覺會使,我嘛會當號做 Orientasiatic languages。(橫直 Austroasiatic languages 嘛無代表全南亞个言語,所以毋驚其他東亞民族抗爭)

若毋是名號問題,我著好玄:是按呢別个國家个儂袂認為無妥當、對怹民族地位無危害个 comparative lingustic 研究,佮言語分類,在您看起來著是華腦學術?是佗一點予您認為身為臺灣民族,創出來个 comparative linguistic 結論,一定會佮目前个 Sinitic languages 理論,有足大个精差?

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M̄ bián thó-lūn pa̍t lâng. Pa̍t lâng bô it-tēng tio̍h, mā bô it-tēng m̄ tio̍h. C.c. lṳ́ kóng ·ê, "ki-su̍t-siōng" lo̍h khṳ̀ thó-lūn tiō hó ·a. Chóng ·sī lṳ́ ka-kī iá bō̤ ū châi-tiāu ("雖然我个言語學訓練干焦半冬个 Introduction to Phonology,我確實無專業"). Bô iàu-kín, gún tán ·lṳ́.

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先講,我毋是學者專家,只是家己凊彩揣。

我搜來搜去,干焦揣著羅杰瑞(Jerry Norman)提出用四十个同源詞來測試是毋是一个 Sinitic language 。原文是:


彼張表是:

(Norman, Jerry. “The Chinese Dialects: Phonology.” The Sino-Tibetan Languages, 1st ed., Routledge, 2003, pp. 72-83.)

彼篇華譯佇遮: http://hakka.ncu.edu.tw/hakkalanguage/scripts/ch/ldownload/thesis/%E6%BC%A2%E8%AA%9E%E6%96%B9%E8%A8%80%E5%AD%B8''%E9%9F%B3%E9%9F%BB%E7%AF%87-%E7%BE%85%E5%82%91%E7%91%9E%E8%91%97-%E9%99%B3%E7%A7%80%E7%90%AA%E8%AD%AF.pdf

目前我揣無學術界啥人有提出其他標準。

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言語「分類」是人定義出来个、不是生成个。

漢語族會凍設立、嗎會凍捒倒。

就筭廣漢語族捒袂倒、台語甲多多欵只馬夆認做漢語族分類个言語、咁着有影是屬治漢語族?

此嗎朗不是必然袂变个。

學問家看「漢語族」言語之間有相仝个所在是「果」。

不久但閣考慮「是按盞有相仝所在」个許号「因」、共加上「漢語族」言語之間实实有多多無仝个所在、閣去比較非漢語族厝邊个話、咱丸那會用得廣:台語不是「漢語族」言語。

総是台湾人但加治着先預設立場、喝廣「台語着是漢語族」个時、外人自然嗎無理由去托廣台語「不是」漢語族、尋加治个麻煩。

咱个態度着愛比學術理論个意見排閣卡代先卽着。

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我一直感覺足奇怪,

啥物叫做「語族會當捒倒」?

解散?dismiss?無愛分類?

若是語言有分類个學術,我認為逐家會使討論語族个名號,抑是共一个言語捒位,捒過去捒過來,攏會使討論。毋過這个言語、彼个言語中間若是有關係,咱儂敢是當做無發生?無存在?無可能嘛。一个言語除非是「獨立言語」,若無,著真可能(其實世界面頂百分之八、九十个語言,可能九十外)攏有親情語言,按呢是無可能無處理分類个問題。

欲講臺語佮閩南語無仝,嘛毋是袂使,著看按怎切。

毋過我看毋出來講「臺語無屬於語族」个理論个儂,到底是欲按怎(苦笑)。恁敢想過閣來欲按怎?

我个意思不是朗勿分類。

不久有冬時仔特定个語學分類確实着是會解散。

原本夆抾做伙成立甲語族个言語、丸那會使分開去乙、丙、丁語族、嗎會用得設立几落个新語族。

此治語學界不是不八發生過。

卜共台語甲多多其他甲台語相倚个漢語族言語重分類去 Austronesian、Austroasiatic 唖是 Kra-Dai 朗是有可能个。

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「可能性」逐家攏會曉講。

我著問一句話:恁講个「重新分類」,發生也未?理據佇佗?Lí-kì tī tah? 有啥物研究已經主張佮證明臺語應該愛分對 Austronesian、Austroasiatic、Kra-Dai、Hmong-Mien 也未?

無佮意「漢」,好,我嘛無佮意,咱儂愛叫 Orientasiatic 嘛會使,我已經講過。毋過其他猶未發生个代誌我毋知影會使講啥。

咱若致做學術研究、生成有2欵做法:

甲:假設現主時某乜理論是正確个、用這号理論發展研究。

乙:假設現主時某乜理論無到周至、發展無仝理論个研究。

若是衆人朗干礁做甲、只欵學術袂進步。

追求「可能性」是推捒人類發展智識个動力。

咱个話有所在成漢語族、所以永過夆準做漢語族。

不久咱个話实实嗎有介多所在無成漢語族、此眞值得咱去研究。

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我感謝進前佇 FB Pe̍h-ōe-jī Tâi-gí-siā 分張 Sousa 彼篇予我个先生(臆起來可能著是您),因為有新个 information 當然誠好。毋過我看過了後,內底講著 Sinitic languages 个所在不只仔濟,著是講,伊內底猶是用 Taiwanese belongs to (southeastern branch of) Sinitic languages 个前提去立論个,只是講提出 MSEA 這个 Sprachbund 爾,而且內底主要个研究對象嘛是伊介定个 Far Southern,主要是廣東个言語,佮其他東南亞言語个關係,

  1. 這篇研究佮閩南語、臺語、閩語,攏無主要个底代;
  2. 就算用 Sprachbund 个 aspect 來紹介這寡仔言語个共同特色,怹各自攏猶是屬於各自个「語系、語族」,嘛毋是講,這寡仔言語愛重新分做一族;嘛猶看毋出來,會使共粵語對 Sinitic languages 拽去其他語系。(著親像,有看著講西歐是有 Sprachbund,毋過,法語猶是 Romance、英語德語猶是 Germanic,無振動)

科學研究過程當然可能發生 Cohen 講个「科學革命」,毋過科學講个嘛是,有幾分證據,講幾分話。所以,建議,請先有學者發表文章主張 Sinitic languages 應該愛拆、已經揣著證據、愛按怎拆,抑是家己个研究嘛好,攏有主張好勢、攏有理由佮舉證,逐家再來參詳。若無,這馬主張這款,攏是虛个。

語學个「分類」生成是「虛」个。

語學个分類、甲古早个生物分類(不是只馬个分子生物學分類)略仔成。

有翅个仝一類、有鱗个仝一類……

只欵分類無袂变个本質致運作、干礁是一欵方便之法但定。

歸納法產生个結論未必然是眞理。

假設今旦日有一个甲語甲一个乙語詞彙語法有八成相仝、結果二个言語个底層是对無仝語族、甚至語系来个、按呢只二語不管今生做有外成、因不是仝語族。

學術理論个產生永永都是先对虛个、怙想个、猜想開始發展起来、对「虛个」主張開始發展、此成四常。

是廣、「閩語个底層言語是Austroasiatic」、此治學術界不是無人按呢主張。

(p. 115)
https://journals.lib.washington.edu/index.php/BIPPA/article/viewFile/11594/10225

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丸那有台文个論文有致討論只方面个研究。

http://ip194097.ntcu.edu.tw/giankiu/GTH/2002/TOLMJ/giteng/lunbun/A1-sakai.pdf

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較拜託咧,語詞「底層」語系/語族無仝,參「分類个結果」無影響、無底代啦。

毋管閩語个底層(閩越?)是 Kra-Dai、Austroasiatic 抑是別項,早著已經予中原語洗千外年洗遘毋知面。這嘛毋是新聞,小可對閩語言語學方面有了解个儂攏嘛知。

e.g. 英語袂因為有 Gaelic 底層詞,著分做 Gaelic。

西方、日本,主要个語學期刊、學者攏真濟。一篇 19 冬前小可主張,毋過內底無啥證據,引用个資料嘛無介濟嘛真久。就算莫看作者个學術背景、發表場合,干焦按呢,欲遘會當產生「科學革命」、paradigm shift 个程度,閣真遠。恁會使有無仝感覺,毋過閣需要深入確認。

語學个分類、卜廣是科學嗎誠悪、永永是共識个運作卡大面。

只欵學術生態確实欠革命、不久此打筭不是科學革命。

顛倒是信仰革命、是世界觀个改变。

會用得接受有Sinitic只号分類存在个世界、应該然嗎會用得接受無Sinitic个。

像永過猶太教个觀點成立了後、丸那閣生一个基督教个出来。

以早有舊个、嗎閣會凍生新个。

有个人卡興行舊个路嗎無要緊、新个路常在有人卜起卜行。

咱卜相信省、咱加治其实朗有通做選擇。

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Tú hó tha̍k ·tio̍h...

https://www.facebook.com/jukhai.lim/posts/10220301612478336

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