閩南語=古漢音?

我目前佇冊店上班,新个課綱(台語毋知按怎表達)佮中國語个文言文殺一半去,原底30篇,明年考試个只有15篇.
同事煩惱,學生个素質會in-chhú 變䆀
大學生掀冊nā講: 最好不要給我砍掉@#%#$︿那篇
敢若減著彼篇人生會變烏白
中國華人愛文言,台灣漢學嘛愛文言
我頂禮拜上社區大學个台語課, 教讀將進酒釵頭鳳
黃河離福建遐爾遠,毋是講台語ùi 閩南lâi个?唐朝若會用這个語言寫詩?!
老師應講閩南語to̍h-sī古漢音 .....
我後屆會問較詳細,ūi-hô 中原个強勢語言會變做閩南語?
老師講咱毋免因為意識型態排斥閩南這个講法.
其實真濟詩辭用台語讀chiah-ē khioh 韻.
真趣味,台語个詩是 中國人 个5 chhian nî ê 重要文化資產之一
毋過台語並無chiâⁿ-chòe 中國个強勢語言.
這是為啥物leh?
敢有lâng 會使sòebêng?

拍beh一點鐘.....猶欲講著另外一項代誌
欲恢復母語,教育洗腦是上有效个辦法.
我知影有人無寄望教育部,甘願佇大眾之間用家己个力量捒
毋過中國化教育个成果咱逐家攏有看著阿
國語形成个當中嘛是建立共識个過程.
這馬台灣人 个形像是講華語个.
我個人想像个台灣國國民是講台語个.
毋過這个機會是lu 來 lu 遠阿

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遮愛ùi台語ê源頭開始講。


先講置頭前:「台語毋是閩南語」(台語是閩南語變體ê隻{tsi̍t種}。)

親像無儂會講「英語是日耳曼語」、「法語是拉丁語」共款。

台語佮閩南語ê關係是按ne ê:

漢藏語系 > 漢語族 > 閩語群 > 沿海閩語 > 閩南語 > 泉漳片 > 台灣話

【參考】

印歐語系 > 日耳曼語族 > 西日耳曼語支 > 盎格魯-菲士蘭語組 > 英語組 > 英語


當初「閩南語」會出現,是因為上古漢語(周~漢)進入百越(即馬ê華南佮越南)ê閩越區,置遮演變出原始閩語。

後來原始閩語koh受著中古漢語(魏~宋)ê影響,所以咱即馬講ê台語,內底真tsē音佮上古漢語和中古漢語ê真成。

尤其是華語已經無「入聲字」ah,台語猶有入聲字。

遮就是為甚物用台語文讀音讀古文、古詩,音會較近。


「排斥閩南語即ê名」毋是kan-na意識形態。台語源自於支那漢語遮是事實,ah「台語毋是閩南語」mā是事實,而且「閩南語」有足㩼款,毋是逐款閩南語攏會使得佮台語相通。


(X) 「毋過台語並無chiâⁿ-chòe中國个強勢語言」

(O) 「毋過閩南語(抑是其他官話以外ê語言)並無chiâⁿ-chòe 中國个強勢語言」

因為無隻ê華南民族統治過全支那(中國)。

語言ê強勢佮政權有關係。

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此咁有影?我看逐家按呢講、到振夭不八看人提出語言學个証據、連一本册夭無看見。

我个感覺恰成是按呢:

如果世界二戰乎意大利打乎贏、結果因統治歸个歐州了、大學教授抵抵仔好開始發現:哇!原來日耳曼語嗎是對拉丁來。

後來有卦米國个愛國者「研究」、發現講:哇!其實英語着是頂古拉丁!汝看靴个束音 [1]、拉丁有、英語有、不閣意大利語以經無。

閣恰後來有人來網路頂高寫:「英語不是拉丁、不閣英語對拉丁來、此是事實。印歐語系 → 拉丁族 → 北德族 → 沿海北德族 → 倫敦片 → 英格蘭話」。

照我个理解、只二幅「演化圖」个理路仝欵、語言學个証據嗎仝欵(= 無)。

[1] 是講音尾子音、意大利語朗是 open vowel。

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英語是Germanic無毋著,只是因為歷史背景,伊內底ê辭kan-na存1/4左右 ê Germanic,Latin就佔去過半(其中French差不多有beh 30%)。

頭前我hit篇毋是在寫演化,是在寫分類,講為甚物「台語是閩南語」即句話有問題、是毋著ê。

Beh講演化,英語是:

原始印歐語 → 原始Proto-Germanic → 古英語 → 中古英語 → 近代英語 → 現代英語

多謝兩位个開拆!
:+1:

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現此時个台灣人某一種程度,佮中國人chiaⁿ sêng
因為政權,民族个語言chiū 按呢消失khì
(遇過一个香港少年 講in-个國語 是廣東話,真欣羡in 有這款精神)

毋過台灣hǒng殖民統治,咱感覺是悲哀个舞女
中國人是佮chi̍tkái閣chi̍tkái 个外族殖民,看做是kái tiâu ōaⁿ tāi 5千年个光榮
感覺in 根本猶未脫離天朝个意識....

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Tâi-oân chò Tâi-oân lâng Tâi-oân to̍h hó, bián khì chò siáng ê Tâi-oân

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免客氣 XD

Henn ah,從殖民開始以來就攏無做過家己ê主人,一直攏是「別儂ê台灣」,毋是「台灣儂ê台灣」。

哈,中國in ê 「阿Q心態」佮「Kina logic」真誠足𠢕ê,外族來統治,外族攏會變作「中華民族」:唐(漢化突厥)、元(蒙古)、清(滿)。

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是、不閣汝夭不應重點:

漢藏語系 > 漢語族 > 閩語群 > 沿海閩語 > 閩南語 > 泉漳片 > 台灣話

此咁有影?咁有科學(語言學)証據?「漢學」我無準算。

(正經个問題。我个理解是講、只个「假設」夭無科學証據講有影也無影。不閣「漢學」講伊有影、講甲只个概念以經普及化。)

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我mā知影即ê主題愛用語言學ê資料,無適合用漢學。
即馬語言學ê分類就是按ne分。

Taiwanese Hokkien - WikipediaWikipedia是參考用ê,beh較正式ê ,Glottolog mā 會使得揣有:

https://glottolog.org/resource/languoid/id/taib1242

Ta̍k-ke lóng án-ne hun, góa chai. Sī kóng, góa ài khòaⁿ he gí-giân-ha̍k ê chèng-kù. Bô tiāⁿ "gí-giân-ha̍k-chiá" lóng kau hō͘ "Hàn-o̍h-á" chò gián-kiù. Án-ne pìⁿ chò chin pháiⁿ kóng.

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Che to̍h-sī siōng tōa ê būn-tê.

  1. Hun-lūi tòng-chò ián-hòa.
  2. Hun-lūi kám ū-iáⁿ. (Chāi góa siūⁿ he sī Chi-ná koan-tiám, in chhòng-chō ê kái-soeh-koân.)
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Hiong-káng-lâng mā kóng in he sī kó͘ Hàn-im.
Chi-ná kó͘ si-sû sī kō͘ Kńg-tang-ōe siá--ê.

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第一篇答覆內底分類佮演化(簡述)是分開講。兩ê無共款。我hit篇頭前寫分類(A> B>C...)是beh解釋「為甚物『台語毋是閩南語』」。

若beh講台語ê演化,beh講較tsē就會講著上古漢語、上古南亞語、原始閩語、中古漢語,koh有泉州佮漳州移民、佮原住民ê交流,hām後來低地國Neitherlands佮日本ê統治。

是ah,支那確實有話語權,所以若有合理ê新證據佮論述,我會接受。

我毋是遐邇專業ê出身,所以揣即方面ê資料就無法度遐邇gâu揣。 :joy:

想著較早學生時代就時常聽著較老ê講「古早中國儂攏講閩南語」。

頂擺置Club House卻有隻位阿伯講「古早佛經攏用台語寫的」,逐家kohkah「喔喔!」,我就擋未著佮伊講毋是按ne。

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Pháiⁿ-sè, che bô iáⁿ ŏ͘. Siōng chió, kàu taⁿ bô chèng-kù (kap lí-lūn ki-chhó͘).

歹世、此無影嗚。上少、到今無証據(甲理論基礎)。